| アイルトン・セナ・ダ・シルバ(Ayrton Senna da Silva, 1960年3月21日 - 1994年5月1日)は、ブラジルのレーシング・ドライバー。F1世界選手権において、1988年・1990年・1991年と、計3度ワールドチャンピオンを獲得した。 181キロバイト (23,435 語) - 2022年5月8日 (日) 21:50 |
色々言われますが、速かったですよね!
6 音速の名無しさん :2016/12/02(金) 21:06:57.61ID:0qUd+2fs0
チョー早い
1 音速の名無しさん :2016/12/02(金) 21:01:36.79
【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
27 音速の名無しさん :2017/02/25(土) 16:08:53.95ID:0gC/R2D40
>>1
時代に恵まれすぎワロタw
時代に恵まれすぎワロタw
28 音速の名無しさん :2017/02/25(土) 16:17:25.46ID:uB/EksVqO
>>27
もっと詳しく
もっと詳しく
29 音速の名無しさん :2017/02/26(日) 03:18:55.47ID:LNkhUpaS0
>>28
左足ブレーキングできない時点で笑
左足ブレーキングできない時点で笑
30 音速の名無しさん :2017/02/26(日) 06:51:02.50ID:rAAmyAbdO
>>29
そのセナに同じチームで遅かったプロストとTCS使わなきゃ勝てないシューマッハW
そのセナに同じチームで遅かったプロストとTCS使わなきゃ勝てないシューマッハW
105 音速の名無しさん :2018/04/10(火) 01:43:33.23ID:qdqENf6X0
>>1
付け足せば、セナは追うべき先輩がいるときは速かった。
でも、セナが追われるべき先輩になったときには、勝てなくなってた。
多分あの事故がなくても、94年はシューマッハには勝てなかったと思う。
付け足せば、セナは追うべき先輩がいるときは速かった。
でも、セナが追われるべき先輩になったときには、勝てなくなってた。
多分あの事故がなくても、94年はシューマッハには勝てなかったと思う。
118 音速の名無しさん :2018/04/12(木) 18:50:42.44ID:xmFIWGcI0
>>105
でも、顎は、やらかしヒルと最後までタイトル争いしてたよ。
セナだったら、圧勝してた気がするけど。
リアの挙動が不安定だった序盤でもセナはPPとってた。三戦全てリタイアだったからなんとも言えないけどね。
序盤は、新ルールをいち早くものにしたベネトンが強かった
でも、顎は、やらかしヒルと最後までタイトル争いしてたよ。
セナだったら、圧勝してた気がするけど。
リアの挙動が不安定だった序盤でもセナはPPとってた。三戦全てリタイアだったからなんとも言えないけどね。
序盤は、新ルールをいち早くものにしたベネトンが強かった
122 音速の名無しさん :2018/04/13(金) 19:05:12.92ID:7U0J1YtL0
>>118
でもセナは焦ってじっくり待つことができなかったんだよね
ウイリアムズに移ってからのセナの表情は明らかに焦燥感が漂ってた
事故はその焦りも遠因かな
じっくり待つことができれば1994年もワールドチャンピオンだったんだろうけど
待てなかったのはセナの弱さなのかな
でもセナは焦ってじっくり待つことができなかったんだよね
ウイリアムズに移ってからのセナの表情は明らかに焦燥感が漂ってた
事故はその焦りも遠因かな
じっくり待つことができれば1994年もワールドチャンピオンだったんだろうけど
待てなかったのはセナの弱さなのかな
11 音速の名無しさん :2016/12/04(日) 15:28:02.24ID:ClCRsbHj0
F1を統括する組織の政治力学と
各国それぞれの車企業とスポンサーの利益と
他にもさまざまな要因が絡まって勝者が決まる
各国それぞれの車企業とスポンサーの利益と
他にもさまざまな要因が絡まって勝者が決まる
14 音速の名無しさん :2017/01/17(火) 16:39:20.25ID:euw6FsarO
シューマッハが史上最強でも史上最速でもない件
シューマッハ 勝率 29.7%[歴代6位]
ファンジオ 勝率 47.1%
シューマッハ PP獲得率 22.1%[歴代12位]
セナ PP獲得率 35.8%
シューマッハ 勝率 29.7%[歴代6位]
ファンジオ 勝率 47.1%
シューマッハ PP獲得率 22.1%[歴代12位]
セナ PP獲得率 35.8%
23 音速の名無しさん :2017/02/16(木) 18:51:53.37ID:8YPTjz3jO
ハミルトンの憧れのドライバーはセナ
ハミルトンのカーナンバー44はセナの41勝に、84年モナコ、89年鈴鹿、91年鈴鹿の幻の3勝を足した数なんだ
君は知ってたかな?
ハミルトンのカーナンバー44はセナの41勝に、84年モナコ、89年鈴鹿、91年鈴鹿の幻の3勝を足した数なんだ
君は知ってたかな?
50 音速の名無しさん :2017/03/21(火) 16:48:33.78
右足ブレーキングは時代遅れだった
セナと違ってシューマッハは左足でブレーキングできていた
セナと違ってシューマッハは左足でブレーキングできていた
51 音速の名無しさん :2017/03/21(火) 20:04:20.74ID:n1U+TH/h0
1994年は時代の変わり目であったことは間違いない。
2006年もそうであった。
次はアロンソかライコネンの時代かと思ったが
ハミルトンとベッテルがくるとは良い意味で予想外だったな。
2006年もそうであった。
次はアロンソかライコネンの時代かと思ったが
ハミルトンとベッテルがくるとは良い意味で予想外だったな。
54 音速の名無しさん :2017/03/27(月) 11:15:14.84ID:Tq5ZqVWW0
当時のマクラーレン+NAホンダでは1番速かったと思う
現在の車ではドライビンクスタイルが合わないから中堅クラスになる可能性が
現在の車ではドライビンクスタイルが合わないから中堅クラスになる可能性が
61 音速の名無しさん :2017/04/09(日) 23:02:08.17ID:kAvjMzIT0
シューマッハとハミルトンの憧れのドライバーだったからね
66 音速の名無しさん :2017/06/19(月) 00:24:30.40ID:GYoPzA7r0
89年鈴鹿は忘れない…
70 音速の名無しさん :2017/06/27(火) 12:13:04.65ID:JfU3AtI80
セナ自身によれば90年の36秒台のアタックの方がいい走りだったそうだ
89年はシケイン進入でギヤ入らなくてふらついてるしセナからすればもっと速く走れたのにって思いがあるんだろう
実際90年鈴鹿のポールタイムはシケインが無茶苦茶速い
89年はシケイン進入でギヤ入らなくてふらついてるしセナからすればもっと速く走れたのにって思いがあるんだろう
実際90年鈴鹿のポールタイムはシケインが無茶苦茶速い
81 音速の名無しさん :2017/09/25(月) 13:28:42.87ID:iwfm3AUw0
セナはセナ足よりブレーキングが上手かったわ。
周回遅れを抜くときもかなり遅らせてもオーバーシュートしてる記憶もないし
今のドライバーと違ってキッチリ止まってたよね。
あとは特筆すべきはスタート直後の速さ。
おそらくタイヤを温める特別なテクニックでもあったんだろうな。
周回遅れを抜くときもかなり遅らせてもオーバーシュートしてる記憶もないし
今のドライバーと違ってキッチリ止まってたよね。
あとは特筆すべきはスタート直後の速さ。
おそらくタイヤを温める特別なテクニックでもあったんだろうな。
84 音速の名無しさん :2017/10/13(金) 18:50:11.82ID:aVDDfqdA0
85 音速の名無しさん :2017/10/14(土) 10:28:05.72ID:06yaKft50
3枚目だけどフェラーリしか選択肢がなかっただけの間違い
マクラーレンもウィリアムズもジョイントNO1を要求
更にウィリアムズは底サラリー
マクラーレンのサラリーは期待できたかもだけど
ロンデニスと95春モンテカルロで2人だけで交渉をし決裂している
決裂理由ははジョイントナンバー1
マクラーレンもウィリアムズもジョイントNO1を要求
更にウィリアムズは底サラリー
マクラーレンのサラリーは期待できたかもだけど
ロンデニスと95春モンテカルロで2人だけで交渉をし決裂している
決裂理由ははジョイントナンバー1
93 音速の名無しさん :2018/02/28(水) 07:50:14.69ID:/1R0B1pR0
セナはわりとダーティな走りもしたらしいな。
それも他のマシンとのバトルでの速さのひとつだったとか。
しかし昔はクラッチ操作して、80年代のターボエンジンは予選では1200馬力出ていたとさえ言われてる、今みたいに車体の制御も無い難しいマシンで、クソ重ステアリングから片手離してシフトレバー操作してと、この時代のドライバーは現代とはまた違った化け物揃いじゃない?
それも他のマシンとのバトルでの速さのひとつだったとか。
しかし昔はクラッチ操作して、80年代のターボエンジンは予選では1200馬力出ていたとさえ言われてる、今みたいに車体の制御も無い難しいマシンで、クソ重ステアリングから片手離してシフトレバー操作してと、この時代のドライバーは現代とはまた違った化け物揃いじゃない?
96 音速の名無しさん :2018/03/18(日) 17:45:32.89ID:e9shhgl30
>>93
今よりドライバー間の差が大きかった。
今は新人でも簡単に乗りこなせるし、全然化け物じゃないよ。
今よりドライバー間の差が大きかった。
今は新人でも簡単に乗りこなせるし、全然化け物じゃないよ。
102 音速の名無しさん :2018/04/10(火) 01:23:20.57ID:gMQk8hpH0
ミカ・ハッキネンのコメントや経歴を見ていたら、
セナがハッキネンに勝てなくてマクラーレンから逃げたように感じるね
当時はマンセルが好きでセナは敵役として見ていたけど、
少なくともフェアな走りをする人格者のように思っていた
実際には違ったんだな
鈴鹿でプロストにやり返したりとか
セナがハッキネンに勝てなくてマクラーレンから逃げたように感じるね
当時はマンセルが好きでセナは敵役として見ていたけど、
少なくともフェアな走りをする人格者のように思っていた
実際には違ったんだな
鈴鹿でプロストにやり返したりとか
104 音速の名無しさん :2018/04/10(火) 01:37:41.73ID:qdqENf6X0
セナの凄さは、マクラーレンが
ワークスエンジンを積んでない状態の
今年と1993年を比較すれば分かりやすいかな。
今年のマクラーレンは、知っての通り。
1993年のマクラーレンは、ホンダが撤退した翌年。
載せたエンジンは、フォードHBのV8。
開幕戦時点では、フォードのワークスはベネトンでシリーズ7、二番手のカスタマーはロータスでシリーズ6、マクラーレンはシリーズ5の型落ちエンジン。
たが、セナは開幕戦2位、第2戦優勝、第3戦優勝。
これを考えれば、速いとしか言いようがない。
特に第3戦ドニントンのセナは鬼のような走り。
ワークスエンジンを積んでない状態の
今年と1993年を比較すれば分かりやすいかな。
今年のマクラーレンは、知っての通り。
1993年のマクラーレンは、ホンダが撤退した翌年。
載せたエンジンは、フォードHBのV8。
開幕戦時点では、フォードのワークスはベネトンでシリーズ7、二番手のカスタマーはロータスでシリーズ6、マクラーレンはシリーズ5の型落ちエンジン。
たが、セナは開幕戦2位、第2戦優勝、第3戦優勝。
これを考えれば、速いとしか言いようがない。
特に第3戦ドニントンのセナは鬼のような走り。
111 音速の名無しさん :2018/04/11(水) 09:58:08.53ID:suwW2jri0
最近、1986シーズン開幕前のブラジルテスト時だと思うけど、FW11のコクピットにいるマンセルの傍らにセナがしゃがんでて、親しげに話込んでるような写真をネットで見て驚いた
意外と仲良かったのかな
その後ブラジルGPで、スタートから間もなくマンセルを即リタイアに追い込んだセナだが、ここからこの二人の接触数知れずの讃えあったり罵りあったりの奇妙な犬猿の仲がスタートしたんかね
86はスペインでのデッドヒート僅差レースあったりしたが、当時のレーシングオンインタビューで、「セナはヴィルヌーブの再来といわれてるがとんでもない。ジルはクリーンだったしフェアな走りしてたが、セナはそうではない」と、マンセルは露骨に嫌悪感をあらわにしてたね。
意外と仲良かったのかな
その後ブラジルGPで、スタートから間もなくマンセルを即リタイアに追い込んだセナだが、ここからこの二人の接触数知れずの讃えあったり罵りあったりの奇妙な犬猿の仲がスタートしたんかね
86はスペインでのデッドヒート僅差レースあったりしたが、当時のレーシングオンインタビューで、「セナはヴィルヌーブの再来といわれてるがとんでもない。ジルはクリーンだったしフェアな走りしてたが、セナはそうではない」と、マンセルは露骨に嫌悪感をあらわにしてたね。
113 音速の名無しさん :2018/04/11(水) 17:52:12.77ID:KjLc2esX0
途中でギアボックスが壊れ、6速固定状態で鈴鹿を走りきって優勝した変態ドライバー(ほめ言葉)
プロストが「嘘だろw」とか言っていたけど
車載カメラの映像で、完全なマニュアル車の時代にシフトチェンジのタイミングでもずっとハンドルを握っていて証明されたという
プロストが「嘘だろw」とか言っていたけど
車載カメラの映像で、完全なマニュアル車の時代にシフトチェンジのタイミングでもずっとハンドルを握っていて証明されたという
117 音速の名無しさん :2018/04/12(木) 18:40:10.71ID:g4ryuqDa0
セナは本当の天才だと思う。タイヤの使い方もブレーキングもアクセルも上手だったよ。
123 音速の名無しさん :2018/04/13(金) 21:45:40.94ID:rlnQBP3Y0
アラン・プロスト
「彼はとにかく速い。しかし、何より僕なんか絶対考えられないような危ないことを平気でやる。確かに
彼のドライビングは天下一品だ。とくに雨での攻め方はすごい。」(93年イギリスGP)
ナイジェル・マンセル
「めちゃくちゃ速い。もちろん僕だって速さじゃ負けないが、彼は毎回何かプラスアルファを乗せる力が
あるんじゃないかという気がする」(91年日本GP)
ゲルハルト・ベルガー
「セナにはどうやっても届かない。とくに予選では寄せ付けないんだよね。彼は他のだれにもないもの
を持っているんだ。」(90年サンマリノGP)
ネルソン・ピケ
「とにかくうそのように速くて、リスキーで、走ることが好きだった。彼は真面目すぎたのかもしれない。」
(1994年5月)
ミハエル・シューマッハ
「こんなふうにポールポジションをとりたくなかった。セナがいるなかでポールをとりたかった。
彼が一番だった。みんな彼の存在が恋しい。彼がいなくて、僕は本当に寂しい」(94年モナコGP)
「彼はとにかく速い。しかし、何より僕なんか絶対考えられないような危ないことを平気でやる。確かに
彼のドライビングは天下一品だ。とくに雨での攻め方はすごい。」(93年イギリスGP)
ナイジェル・マンセル
「めちゃくちゃ速い。もちろん僕だって速さじゃ負けないが、彼は毎回何かプラスアルファを乗せる力が
あるんじゃないかという気がする」(91年日本GP)
ゲルハルト・ベルガー
「セナにはどうやっても届かない。とくに予選では寄せ付けないんだよね。彼は他のだれにもないもの
を持っているんだ。」(90年サンマリノGP)
ネルソン・ピケ
「とにかくうそのように速くて、リスキーで、走ることが好きだった。彼は真面目すぎたのかもしれない。」
(1994年5月)
ミハエル・シューマッハ
「こんなふうにポールポジションをとりたくなかった。セナがいるなかでポールをとりたかった。
彼が一番だった。みんな彼の存在が恋しい。彼がいなくて、僕は本当に寂しい」(94年モナコGP)
126 音速の名無しさん :2018/04/14(土) 02:23:19.02ID:x2gD6rFV0
予選は速かった。レースでは見る人によって速いドライバーなのか傲慢なレース運びをするドライバーなのかに別れるだろうね。善玉、悪玉の構図を司会者による過剰なまでの稚拙な表現でワイドショーか化されてたからね。
137 音速の名無しさん :2018/04/17(火) 05:56:11.37ID:Qsb59cgF0
>>126
ほとんどあなたの言ってる通りだと思う。予選のセナは総合的に誰もかなわなかっただろね
ウジテレビのセナ善玉ショーにまんまとひっかかったのが当時のニワカセナヲタなのは否めないだろな
まぁ、そりゃセナヲタもちろんそんな軽薄な奴ばかりじゃないけどね。
ほとんどあなたの言ってる通りだと思う。予選のセナは総合的に誰もかなわなかっただろね
ウジテレビのセナ善玉ショーにまんまとひっかかったのが当時のニワカセナヲタなのは否めないだろな
まぁ、そりゃセナヲタもちろんそんな軽薄な奴ばかりじゃないけどね。
127 音速の名無しさん :2018/04/14(土) 07:05:51.07ID:zVupneiF0
セナのモナコでのラップ中ホンダF1チームのエンジニアがあるコーナーでホイールとガードレールの間の
幅をレーザー機器で全ラップ測ったらしい。
全速で突っ込んで来るコーナーでなんとそのタイヤとガードレール誤差が1mm-3mm以内
だったと。
セナのドライビングはまさに神業だった。
英国BBC調査でドライバーを含む全F1関係者を対象に史上最も偉大なドライバーは
との問いにほぼ全員がアイルトン セナと答えた
幅をレーザー機器で全ラップ測ったらしい。
全速で突っ込んで来るコーナーでなんとそのタイヤとガードレール誤差が1mm-3mm以内
だったと。
セナのドライビングはまさに神業だった。
英国BBC調査でドライバーを含む全F1関係者を対象に史上最も偉大なドライバーは
との問いにほぼ全員がアイルトン セナと答えた
128 音速の名無しさん :2018/04/14(土) 07:11:18.72ID:pJJHMfIE0
>>127
若くして亡くなったからな しかも国葬だからな 実力以上のカリスマになった部分もある
ちなみにHONDAの木内は最速はマンセル言ってたしな
若くして亡くなったからな しかも国葬だからな 実力以上のカリスマになった部分もある
ちなみにHONDAの木内は最速はマンセル言ってたしな
129 音速の名無しさん :2018/04/14(土) 09:11:54.18ID:zVupneiF0
それはないでしょ
いろんなオートマチックやトラクションコントロールを突然着けてきたFIA公認ホンダ
落としのための僕から言わせればインチキマシンに乗ってただけ
マンセル自身も機械が勝手に走ってくれると言ってたしね
いろんなオートマチックやトラクションコントロールを突然着けてきたFIA公認ホンダ
落としのための僕から言わせればインチキマシンに乗ってただけ
マンセル自身も機械が勝手に走ってくれると言ってたしね
130 音速の名無しさん :2018/04/14(土) 09:12:48.64ID:F8tmclgd0
いまのマシンて全然揺れないし音も静かだし、
地面を掴んでモーター駆動みたいに滑るように走るよな
セナのオンボードを見た後でライコネンのオンボードを見たら楽勝に思える
地面を掴んでモーター駆動みたいに滑るように走るよな
セナのオンボードを見た後でライコネンのオンボードを見たら楽勝に思える
131 音速の名無しさん :2018/04/15(日) 04:28:00.29ID:7SoAtdq/0
揺れないからスピード感がなくて迫力ないんだよね
135 音速の名無しさん :2018/04/16(月) 02:24:41.67ID:TWlaet5D0
>>131
迫力は無いけど、現代のマシンは無駄が無くてやっぱ速いなと思う
踏めば踏むだけ出そうだし、タイヤが滑ってない感じ
迫力は無いけど、現代のマシンは無駄が無くてやっぱ速いなと思う
踏めば踏むだけ出そうだし、タイヤが滑ってない感じ
132 音速の名無しさん :2018/04/15(日) 12:36:07.28ID:8miEh8p/0
セナ足はコーナーでのターボラグを最小限に抑えるためにホンダのエンジニアからの助言から始まったこと。
その後、NAになったら人間トラクションコントロールになった。
プロスト、セナ、シューマッハを比較すると、プロストがハイテク前の最速、セナは過渡期とその後の最速。シューマッハはハイテク全盛の最速。
あと、シューマッハは全てのマシンがシューマッハスペシャル。
シューマッハ程、優遇されたソライバーはいない。
ベネトンはフラビオもいたし、早くウィリアムズやマクラーレンに並びたかったので分かるが
フェラーリも同じことをやった。
当時、長くシューマッハスペシャルで開発したので、シューマッハ移籍後に他のドライバーでタイムが出せるのかと言われたが、ベネトンもフェラーリもタイムが出せなかった。
その後、NAになったら人間トラクションコントロールになった。
プロスト、セナ、シューマッハを比較すると、プロストがハイテク前の最速、セナは過渡期とその後の最速。シューマッハはハイテク全盛の最速。
あと、シューマッハは全てのマシンがシューマッハスペシャル。
シューマッハ程、優遇されたソライバーはいない。
ベネトンはフラビオもいたし、早くウィリアムズやマクラーレンに並びたかったので分かるが
フェラーリも同じことをやった。
当時、長くシューマッハスペシャルで開発したので、シューマッハ移籍後に他のドライバーでタイムが出せるのかと言われたが、ベネトンもフェラーリもタイムが出せなかった。
134 音速の名無しさん :2018/04/16(月) 00:15:03.50ID:+ouY4zpr0
>>132
セナは「カート時代からアクセルはあの踏み方だ、マシンをコントロール下に置ける」と言ってるぞ
セナは「カート時代からアクセルはあの踏み方だ、マシンをコントロール下に置ける」と言ってるぞ
298 音速の名無しさん :2020/01/23(木) 18:04:42.58ID:rfxu1uks0
>>134
・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている
・単純に全開のタイミングをはかっている。
・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、
・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている
など諸説ありますね。
・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている
・単純に全開のタイミングをはかっている。
・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、
・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている
など諸説ありますね。
133 音速の名無しさん :2018/04/15(日) 13:07:11.77ID:7MgrUwKS0
マクラーレンでセナとプロストが走ってた時はセナがプロストより圧倒的に速いもので
プロストはホンダエンジンがセナにだけ馬力があるものを出してるとか言い出してたな。
当時のマクラーレンもホンダも嘲笑するしかなかったみたいだが、その後プロストは
可愛がってもらってた悪名高い当時のFIA会長になんとかしてくれと。
結果セナにだけおかしなペナルティを出し一時はセナのライセンス剥奪までなりかけた。
ロンデニスがセナをよく守ったよな。
プロストはホンダエンジンがセナにだけ馬力があるものを出してるとか言い出してたな。
当時のマクラーレンもホンダも嘲笑するしかなかったみたいだが、その後プロストは
可愛がってもらってた悪名高い当時のFIA会長になんとかしてくれと。
結果セナにだけおかしなペナルティを出し一時はセナのライセンス剥奪までなりかけた。
ロンデニスがセナをよく守ったよな。
141 音速の名無しさん :2018/04/28(土) 16:12:20.77ID:1DBz0ixb0
セナは今のマシンでも速いだろうが
今のドライバーは昔のマシンで速く走れない。
おまけに安全性も低いからビビッて走れない。
首から上がむき出しだからな。
今のドライバーは昔のマシンで速く走れない。
おまけに安全性も低いからビビッて走れない。
首から上がむき出しだからな。
146 音速の名無しさん :2018/04/30(月) 11:31:22.49ID:wn4klKYW0
>>141
91年の最速マシンFW14については、マンセルよりむしろパトレーゼが乗りこなした印象があるけど、
92年のFW14Bになってからはパトレーゼが全くマシンにフィットできず、一方でアクティブサスを完全にモノにしたマンセルがシーズンを無双した。
どんな名ドライバーでも新たなデバイスに対応できなければ沈んでしまう。
それでもセナは現代のギミック満載のマシンにも対応しそうな気がするな。
91年の最速マシンFW14については、マンセルよりむしろパトレーゼが乗りこなした印象があるけど、
92年のFW14Bになってからはパトレーゼが全くマシンにフィットできず、一方でアクティブサスを完全にモノにしたマンセルがシーズンを無双した。
どんな名ドライバーでも新たなデバイスに対応できなければ沈んでしまう。
それでもセナは現代のギミック満載のマシンにも対応しそうな気がするな。
143 音速の名無しさん :2018/04/30(月) 01:48:37.90ID:yxun9Xbr0
セナの才能が一番光っていたのはロータス時代ではないかな?
当時は雑誌しか情報を得る手段がなかったけれども、
チャップマン亡き後、超一流チームではなくなっていたロータスで、
セナがPPを立て続けに取っているという雑誌記事を何度も読んで、
とてつもないドライバーが出てきたと感じたよ。
当時は雑誌しか情報を得る手段がなかったけれども、
チャップマン亡き後、超一流チームではなくなっていたロータスで、
セナがPPを立て続けに取っているという雑誌記事を何度も読んで、
とてつもないドライバーが出てきたと感じたよ。
147 音速の名無しさん :2018/04/30(月) 11:57:06.35ID:AQLfjPol0
セナの速さの秘密はイメージ力。体力では今のドライバーには敵わないだろう。
148 音速の名無しさん :2018/04/30(月) 12:02:12.63ID:+abFkA0R0
PPのセナ
ファステストラップのシューマッハ
ファステストラップのシューマッハ
150 音速の名無しさん :2018/04/30(月) 21:10:56.89ID:U2g3GpQA0
セナはどの時代の車にのっても乗りこなすと思うが
カーボンモノコックになる前だと結果残す前にやらかして終わる気がする
カーボンモノコックになる前だと結果残す前にやらかして終わる気がする
154 音速の名無しさん :2018/06/02(土) 07:32:22.81ID:g7JPEJMqO
セナに限らずチャンピオンになったドライバーは、その時代で一番速かったのは間違いなんだよ。
その時代のマシンにマッチしたからチャンピオン。
そして衰えたり、ルールが変わって合わなくなったりして、次の新しいチャンピオンに抜かれていくだけだよ。
全盛期に同じマシンで比べなければ、誰が誰より速いとか意味がない。
セナはあの時代で、あのルールでは間違いなく速かったよ。
その時代のマシンにマッチしたからチャンピオン。
そして衰えたり、ルールが変わって合わなくなったりして、次の新しいチャンピオンに抜かれていくだけだよ。
全盛期に同じマシンで比べなければ、誰が誰より速いとか意味がない。
セナはあの時代で、あのルールでは間違いなく速かったよ。
158 音速の名無しさん :2018/06/03(日) 15:33:30.37ID:5Hn2NbDP0
>>155
セナとマクラーレンにいた1980年代後半時がプロストのピークだがな。
セナが常にラップ1秒速かったのはプロストのピーク時な。
オタクには呆れるわ。
セナとマクラーレンにいた1980年代後半時がプロストのピークだがな。
セナが常にラップ1秒速かったのはプロストのピーク時な。
オタクには呆れるわ。
159 音速の名無しさん :2018/06/03(日) 16:06:01.67ID:5Hn2NbDP0
プロストの初タイトルがマクラーレンでの1985年
それからマクラーレンで1989年まで2回タイトル
セナがプロストとマクラーレンで走ったのは1988-1990年
まさにプロストの絶頂期にセナとのラップタイムが比較された。
プロストが引退するのはそれから4年後
もっと言えば1984年、戦闘力で数段劣るトールマンに乗った
セナのF1デビューイヤーの雨のモナコで一番速い車に乗ったプロストが怒涛の
追い上げで迫ってきたセナにオーバーテークされる寸前でチキンになって車から
手を振り中止を訴えてコソコソ逃げた。
それからセナの神がかり的な走りがF1で浸透して「天才」「マジックセナ」と言われて
セナが亡くなってからも現在までF1界で関係者から史上最速のF1パイロット、アイルトンセナ
といわれ続ける。
かたやプロストの姑息さは有名。
プロストがセナよりラップで圧倒的に遅かったのはマクラーレンホンダで証明されてる。
それからマクラーレンで1989年まで2回タイトル
セナがプロストとマクラーレンで走ったのは1988-1990年
まさにプロストの絶頂期にセナとのラップタイムが比較された。
プロストが引退するのはそれから4年後
もっと言えば1984年、戦闘力で数段劣るトールマンに乗った
セナのF1デビューイヤーの雨のモナコで一番速い車に乗ったプロストが怒涛の
追い上げで迫ってきたセナにオーバーテークされる寸前でチキンになって車から
手を振り中止を訴えてコソコソ逃げた。
それからセナの神がかり的な走りがF1で浸透して「天才」「マジックセナ」と言われて
セナが亡くなってからも現在までF1界で関係者から史上最速のF1パイロット、アイルトンセナ
といわれ続ける。
かたやプロストの姑息さは有名。
プロストがセナよりラップで圧倒的に遅かったのはマクラーレンホンダで証明されてる。
160 音速の名無しさん :2018/06/03(日) 21:40:30.12ID:Jqih0u/50
1週を速く走る事にかけてはセナは最速だった。88、89年に
限って言えば、レースでも速かったけど、プロストに
比べるとつまらない取りこぼしも多かった。速いけど強くはなかった。
ピークは91~93年だと思う。
限って言えば、レースでも速かったけど、プロストに
比べるとつまらない取りこぼしも多かった。速いけど強くはなかった。
ピークは91~93年だと思う。
161 音速の名無しさん :2018/06/03(日) 21:56:20.42ID:y7nP6cSr0
どうみてもフランスGP以外はプロストはレースペースでもセナに押されることがあるけど
ポイントで帳尻を合わすのはさすがとしか
ポイントで帳尻を合わすのはさすがとしか
166 音速の名無しさん :2018/06/05(火) 10:24:31.57ID:i3RYjJHu0
プロストが速さ面の全盛期を過ぎ、維持からの衰退にかかった頃に、
速さだけは史上最高レベルのセナが、その成長期から全盛期にかけての
上昇中に争ったのでセナの方に勢いが感じられて、速く見えていたんだよね。
速さだけは史上最高レベルのセナが、その成長期から全盛期にかけての
上昇中に争ったのでセナの方に勢いが感じられて、速く見えていたんだよね。
168 音速の名無しさん :2018/06/05(火) 19:15:05.41ID:jLNElcIC0
何年か忘れたけど、雨のモナコでトールマンに乗ってラウダを抜いたのは凄いと思う
169 音速の名無しさん :2018/06/05(火) 20:39:14.99ID:O4Q3/AVt0
F1レジェンズで80年から見てきたけど
歴代トップ10を上げるとしたら
セナ、プロスト、マンセル、シューマッハ、ハミルトン、アロンソ
少し離れてハッキネン、ベッテル、ピケ・・・・
すまん、もう1人は出てこないわ。
ガスリーがここに入ってくれることを願ってはいるが。
歴代トップ10を上げるとしたら
セナ、プロスト、マンセル、シューマッハ、ハミルトン、アロンソ
少し離れてハッキネン、ベッテル、ピケ・・・・
すまん、もう1人は出てこないわ。
ガスリーがここに入ってくれることを願ってはいるが。
170 音速の名無しさん :2018/06/05(火) 21:00:29.84ID:xOsd6Xek0
80年から見たらピケは1段目だろ?
ベガスの執念とかシーズンワンチャンものにした85ポールリカールとか凄かっただろ
ベガスの執念とかシーズンワンチャンものにした85ポールリカールとか凄かっただろ
171 音速の名無しさん :2018/06/05(火) 21:14:21.27ID:O4Q3/AVt0
>>170
ピケはプロストと比較すると格落ち感がある。
1段目はSクラスで2段目はEクラスってとこだろうな。
純粋な運転技術ならセナが断トツなんだろう。
今のドライバーは3ペダルのHパターンシフトなら
即エンジンブローだろう。
そうじゃなくてもオーバーシュートしてサンドトラップに嵌まって完走もままならないと思う。
ピケはプロストと比較すると格落ち感がある。
1段目はSクラスで2段目はEクラスってとこだろうな。
純粋な運転技術ならセナが断トツなんだろう。
今のドライバーは3ペダルのHパターンシフトなら
即エンジンブローだろう。
そうじゃなくてもオーバーシュートしてサンドトラップに嵌まって完走もままならないと思う。
178 音速の名無しさん :2018/06/13(水) 19:49:29.16ID:nzpiVorl0
94年の不調を見る限り
晩年はだいぶ衰えてたと思う
それまでのウィリアムズの強さ見てきたから、当時はセナが16戦全勝とかいう下馬評だった記憶
シューマッハーが日の出の勢いで速くなりつつあって、その勢いに圧倒されてた印象
晩年はだいぶ衰えてたと思う
それまでのウィリアムズの強さ見てきたから、当時はセナが16戦全勝とかいう下馬評だった記憶
シューマッハーが日の出の勢いで速くなりつつあって、その勢いに圧倒されてた印象
181 音速の名無しさん :2018/07/27(金) 08:09:31.13ID:wLNb2WmM0
>>178
そんな感じだね。
セナはマシンが速くなければ、感情に任せてた 他の車をぶつける危険なドライバー。
ベルガーに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある歪んだ自己中であった。
そんな感じだね。
セナはマシンが速くなければ、感情に任せてた 他の車をぶつける危険なドライバー。
ベルガーに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある歪んだ自己中であった。
185 音速の名無しさん :2018/07/28(土) 10:47:57.48ID:Braju/vZ0
>>181
93年はあのマシンで奮闘してたから衰えたと言うのは早計だろ。
93年はあのマシンで奮闘してたから衰えたと言うのは早計だろ。
182 音速の名無しさん :2018/07/27(金) 08:12:58.36ID:E3wlVgo20
>>178
まだ若かったけどな
プロストの開発力の上で成績残していた
まだ若かったけどな
プロストの開発力の上で成績残していた
187 音速の名無しさん :2018/07/31(火) 11:44:43.61ID:YUOe3swm0
あんなワガママ坊や本当に迷惑だったわ
ボクちゃんが勝てるようにいいクルマちょーだい
うるちゃーい ボクのジャマするなー
セナは終始こんな感じで、まわりはマジでひいてた印象
ボクちゃんが勝てるようにいいクルマちょーだい
うるちゃーい ボクのジャマするなー
セナは終始こんな感じで、まわりはマジでひいてた印象
189 音速の名無しさん :2018/08/20(月) 13:34:29.61ID:z/t3VDun0
速かった事は否定しないよ
ただし開発脳力はアロンソ並み
プロストやシューマッハーの様に魚の目鷹の目的にセットアップや長期間で開発なと全く出来なかった
シューのフェラーリ移籍後の開発力は凄く勝てないマシンを常勝チームにまで導いた
シューマッハーの足元にも及ばないだけでなくハミルトンの様なクレバーさも無かった
結果プロスト他のドライバーが開発したマシンをおって最後は最速のウィリアムズのマシンで逝けたんだから良かったんじゃない?
セナはコメントも下手で黙っていた方が使えた
だから各メディアが格好の客寄せパンダに使ってそれを真に受けちゃったセナファンが大勢の出来た
娘に瀬奈なんてつけちゃってね(大笑)
ただし開発脳力はアロンソ並み
プロストやシューマッハーの様に魚の目鷹の目的にセットアップや長期間で開発なと全く出来なかった
シューのフェラーリ移籍後の開発力は凄く勝てないマシンを常勝チームにまで導いた
シューマッハーの足元にも及ばないだけでなくハミルトンの様なクレバーさも無かった
結果プロスト他のドライバーが開発したマシンをおって最後は最速のウィリアムズのマシンで逝けたんだから良かったんじゃない?
セナはコメントも下手で黙っていた方が使えた
だから各メディアが格好の客寄せパンダに使ってそれを真に受けちゃったセナファンが大勢の出来た
娘に瀬奈なんてつけちゃってね(大笑)
190 音速の名無しさん :2018/08/20(月) 14:58:38.97ID:CvDs6OLo0
>>189
セナの方がプロストより機械に興味も理解もあって仕事しやすかったって
当時のホンダスタッフが散々雑誌インタビューで言ってるんだけどな
プロストがセナのエンジンよりパワーがないって文句言ってたけど
実際はターボからNAに切り替わってもっと回転数上げてかシフトチェンジしないとパワーでないって散々言ってるのに
聞く耳持たなかったってのは有名なエピソード
経験や勘で走るドライバーでプロフェッサーってのはレース中や政治的な駆け引きが上手かったので賢いイメージから言われてた
セナの方がプロストより機械に興味も理解もあって仕事しやすかったって
当時のホンダスタッフが散々雑誌インタビューで言ってるんだけどな
プロストがセナのエンジンよりパワーがないって文句言ってたけど
実際はターボからNAに切り替わってもっと回転数上げてかシフトチェンジしないとパワーでないって散々言ってるのに
聞く耳持たなかったってのは有名なエピソード
経験や勘で走るドライバーでプロフェッサーってのはレース中や政治的な駆け引きが上手かったので賢いイメージから言われてた
191 音速の名無しさん :2018/08/20(月) 20:29:07.94ID:wtENE7mt0
そんなもんは一方的な言い分でな
問題は佐藤某を始めホンダがエコヒイキしていた疑いがあり、プロストはそう感じてしまっていたという事
これはチームとしてダメだわ
「私がずっと言ってきたのは、同じ待遇なのかどうかということだった・・・そして、こういう場合に最も重要なのは、当事者がどう感じているかなんだ。
ドライバーが、これじゃ(同じじゃない)という感覚を持ってしまったら、走れないし、働けないし、闘えないよ。説明をいくらされたって、そこではもう、いい仕事は出来なくなる」(P.269)
この辺は、必ずしも問題が、実際のマシンの優劣だけではなく、人間関係の部分が大きいと言ってるわけで非常に興味深い。
一方のホンダ側は、プロストの批判をどう受け止めていたのか?
「データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
(燃費を抑える必要のないNAエンジンになっても)ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた」、
その理屈をいくら説明しても分かって貰えなかった、とホンダの後藤治は語っている。
つまり、NAに対応出来たセナに対して、プロストは出来なかったという言い分だ。
この辺は、水掛け論で証明するのは無理だろう。
ただ、プロストが、ホンダと“いい仕事が出来る”関係でなくなっていた、チームに居場所がなくなっていた・・・これだけは間違いない事実だ。
問題は佐藤某を始めホンダがエコヒイキしていた疑いがあり、プロストはそう感じてしまっていたという事
これはチームとしてダメだわ
「私がずっと言ってきたのは、同じ待遇なのかどうかということだった・・・そして、こういう場合に最も重要なのは、当事者がどう感じているかなんだ。
ドライバーが、これじゃ(同じじゃない)という感覚を持ってしまったら、走れないし、働けないし、闘えないよ。説明をいくらされたって、そこではもう、いい仕事は出来なくなる」(P.269)
この辺は、必ずしも問題が、実際のマシンの優劣だけではなく、人間関係の部分が大きいと言ってるわけで非常に興味深い。
一方のホンダ側は、プロストの批判をどう受け止めていたのか?
「データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
(燃費を抑える必要のないNAエンジンになっても)ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた」、
その理屈をいくら説明しても分かって貰えなかった、とホンダの後藤治は語っている。
つまり、NAに対応出来たセナに対して、プロストは出来なかったという言い分だ。
この辺は、水掛け論で証明するのは無理だろう。
ただ、プロストが、ホンダと“いい仕事が出来る”関係でなくなっていた、チームに居場所がなくなっていた・・・これだけは間違いない事実だ。
192 音速の名無しさん :2018/08/20(月) 21:05:19.16ID:e8FtPtKv0
プロストがマクラーレンを抜けた後の92年以降は、セナは一貫性がなかったな
逆にプロストは晩年だったのに、93年にチャンピオンになってるのが凄いところ
NAエンジン使い切れないドライバーの所業じゃないわ
逆にプロストは晩年だったのに、93年にチャンピオンになってるのが凄いところ
NAエンジン使い切れないドライバーの所業じゃないわ
223 音速の名無しさん :2019/06/15(土) 19:07:04.06ID:jwWnj6On0
だだこねて、ホンダエンジン欲しがってロータスを黒から黄色にして、
更に大金かけさせてアクティブサス開発させておいて、知らん顔でマクラーレンに移籍して、
してもプロストと上手くやれず、ルール破りや鈴鹿の第一コーナーでプロストにぶつけといて、テレビカメラの前で被害者面。
迷惑千万な奴だ。別の映像ですが、ジャッキー スチュワートとの対面インタビューの時のスチュワートの呆れ果てた表情。
モナコGP予選でベストタイムを出した後、タイムアタック中の他のマシンの前で故意なブロックにノロノロ運転、見かねたニキ ラウダが注意。
しかし、[あれが僕のやり方だ!]等といい放つセナ。ニキラウダも [こりゃ駄目だ] と呆れてました。
これは33年前のインタビューからです。この翌日、ラウダはセナに体とマシンを使ってセナに注意勧告!セナは焦って直立不動。
フジテレビと当時のホンダの宣伝によってなんか祭り上げられた。エイトン セナ ダ シルバ
更に大金かけさせてアクティブサス開発させておいて、知らん顔でマクラーレンに移籍して、
してもプロストと上手くやれず、ルール破りや鈴鹿の第一コーナーでプロストにぶつけといて、テレビカメラの前で被害者面。
迷惑千万な奴だ。別の映像ですが、ジャッキー スチュワートとの対面インタビューの時のスチュワートの呆れ果てた表情。
モナコGP予選でベストタイムを出した後、タイムアタック中の他のマシンの前で故意なブロックにノロノロ運転、見かねたニキ ラウダが注意。
しかし、[あれが僕のやり方だ!]等といい放つセナ。ニキラウダも [こりゃ駄目だ] と呆れてました。
これは33年前のインタビューからです。この翌日、ラウダはセナに体とマシンを使ってセナに注意勧告!セナは焦って直立不動。
フジテレビと当時のホンダの宣伝によってなんか祭り上げられた。エイトン セナ ダ シルバ
225 音速の名無しさん :2019/07/03(水) 12:58:13.24ID:HZkPZmK70
何を分析しているんだか・・
好き嫌いは別にして
速くないレーサーが、チャンピオンにはならない
叩きたいのは
破天荒で、感情むき出しの人間が嫌いなだけ
年齢を出すのも、まったくナンセンス
情けない、もっと強く生きろよ
好き嫌いは別にして
速くないレーサーが、チャンピオンにはならない
叩きたいのは
破天荒で、感情むき出しの人間が嫌いなだけ
年齢を出すのも、まったくナンセンス
情けない、もっと強く生きろよ
227 音速の名無しさん :2019/07/03(水) 22:43:52.93ID:ITpRQTXC0
速くなきゃあれだけのポールや勝利は獲得できないよね
254 音速の名無しさん :2019/08/07(水) 22:21:40.15ID:iGZUANbh0
>>230
セナがダーティーはないだろ
セナがダーティーだったのは90年の鈴鹿だけだ
そのほかはマンセルに何度もぶつけられたり、89年の鈴鹿みたいにプロストにぶつけられたり
ぶつけられることのほうが多かったじゃん
セナがダーティーはないだろ
セナがダーティーだったのは90年の鈴鹿だけだ
そのほかはマンセルに何度もぶつけられたり、89年の鈴鹿みたいにプロストにぶつけられたり
ぶつけられることのほうが多かったじゃん
255 音速の名無しさん :2019/08/07(水) 22:33:06.09ID:iGZUANbh0
>>239
セナはリタイア多くないよ
プロストと比べても大差ない
ピケと較べたら互角だろう
セナはリタイアの少ないドライバーだった
セナはリタイア多くないよ
プロストと比べても大差ない
ピケと較べたら互角だろう
セナはリタイアの少ないドライバーだった
256 音速の名無しさん :2019/08/07(水) 22:49:18.93ID:iGZUANbh0
>>239
完走率
アラン・プロスト 199戦 完走143 完走率71.9%
アイルトン・セナ 161戦 完走108 完走率67.1%
ジャッキー・スチュワート 99戦 完走63 完走率63.6%
ネルソン・ピケ 204戦 完走124 完走率60.8%
ゲルハルト・ベルガー 210戦 完走122 完走率58.1%
ナイジェル・マンセル 187戦 完走98 完走率52.4%
ニキ・ラウダ 171戦 完走80 完走率46.8%
完走率
アラン・プロスト 199戦 完走143 完走率71.9%
アイルトン・セナ 161戦 完走108 完走率67.1%
ジャッキー・スチュワート 99戦 完走63 完走率63.6%
ネルソン・ピケ 204戦 完走124 完走率60.8%
ゲルハルト・ベルガー 210戦 完走122 完走率58.1%
ナイジェル・マンセル 187戦 完走98 完走率52.4%
ニキ・ラウダ 171戦 完走80 完走率46.8%
242 音速の名無しさん :2019/07/27(土) 03:33:40.78ID:mVhx85/J0
でも一本調子の走りで
PPから逃げ切るだけ
PPとれない時は決勝でもいまいち
序盤にだめならしまいまで精彩を欠き
タイヤをうまく使って終盤に追い込むとかほとんど見たことない
PPから逃げ切るだけ
PPとれない時は決勝でもいまいち
序盤にだめならしまいまで精彩を欠き
タイヤをうまく使って終盤に追い込むとかほとんど見たことない
257 音速の名無しさん :2019/08/07(水) 22:52:40.93ID:iGZUANbh0
>>242
93年をみてもそう言えるの
とくにドニントン
他のドライバーがクソに見えたぞ
93年をみてもそう言えるの
とくにドニントン
他のドライバーがクソに見えたぞ
273 音速の名無しさん :2019/11/22(金) 00:49:27.73ID:WSZ/J83A0
まあシューマッハはF1最後のスーパースターだったけれども、
セナがいなければこれ程までの知名度を得られたかな?
今の若手もシューマッハより、セナに憧れるドライバーが多いよね
93のドニントン見たら、誰がNo.1か明白だしね
セナがいなければこれ程までの知名度を得られたかな?
今の若手もシューマッハより、セナに憧れるドライバーが多いよね
93のドニントン見たら、誰がNo.1か明白だしね
258 音速の名無しさん :2019/08/08(木) 19:37:02.03ID:w0vx3iDv0
まぁ
色んな見方があるが
判断基準にしてもいいのは
モナコでのチームメイトとの
予選タイムの比較かな
全盛期のら88年、89年プロストに
対して1秒以上速いとか
あのストリートコースで尋常じゃあない。
ミリ単位でのドライビング技術がないと
無理。
色んな見方があるが
判断基準にしてもいいのは
モナコでのチームメイトとの
予選タイムの比較かな
全盛期のら88年、89年プロストに
対して1秒以上速いとか
あのストリートコースで尋常じゃあない。
ミリ単位でのドライビング技術がないと
無理。






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